L’interview de Rodolphe Deborre
Directeur Innovation et Renaissance Écologique chez Rabot Dutilleul

Vous êtes intervenu dans les métiers de la promotion et de la construction et maîtrisez à ce titre la chaîne de valeur liant ces deux métiers. Comment leurs rôles doivent ils selon vous évoluer pour assurer le respect des accords de Paris dʼici 2050 ?

Il est impératif que les rôles des acteurs de la promotion et de la construction évoluent de manière significative. Mais nous devons surtout nous efforcer d'aller au-delà des prévisions actuelles ne sont pas acceptables, l'accord de Paris va nous amener à 3 degrés. Lʼobjectif doit être de faire bien mieux que ça. Notre première priorité doit être la collaboration. En effet, tant que nous n'aurons pas mis en place des solutions éprouvées qui puissent être appliquées à grande échelle, il est essentiel de travailler ensemble plutôt que de se concurrencer. Cette collaboration repose sur un échange de connaissances. À ce jour, nous disposons déjà de nombreuses techniques, il ne s'agit donc pas d'attendre de nouvelles innovations, mais bien de mobiliser les compétences existantes. Les décisions doivent venir des maîtres d'ouvrage, qu'ils soient publics ou privés. Leur rôle est crucial, car c'est à partir de ces choix que les véritables changements peuvent commencer. Prenez la décision de la transformation de Paris en une ville cyclable, initiée par des décisions politiques de Mme Hidalgo et Mr Delanoë. Il a fallu une vision claire pour opérer cette transition, tout comme d'autres villes, par exemple Amsterdam l'ont fait avant nous. La motivation principale derrière de tels changements doit être claire, exemple la décarbonisation, et les acteurs clés doivent établir un plan d'action qui respecte cette nécessité et tout mettre en place pour pouvoir le mettre en place à la bonne vitesse. À partir du moment où la décision est prise, il faut se poser des questions fondamentales sur les architectures à adopter, les savoir-faire en ingénierie et les matériaux à utiliser pour réussir cette transformation. Au-delà de l'approche technique, il est essentiel que nous créions un environnement réenchanté et engageant autour de ces projets.

La transformation doit être perçue non seulement comme une obligation, mais aussi comme une opportunité d'innover et de célébrer le changement. Lorsque les habitants voient des projets de modernisation dans leur quartier, comme l'arrivée de la fibre optique par exemple, ils peuvent l'interpréter comme une avancée positive, malgré les désagréments temporaires. Nous devons donc cultiver cet enthousiasme et donner un sens à ce que nous faisons ensemble. Enfin, il est vital dʼencourager un cadre de travail où lʼéthique et le cœur prennent une place prépondérante. Nous avons démontré notre capacité à agir de manière solidaire et réfléchie, même dans des périodes de crise comme celle que nous avons vécue pendant la pandémie de COVID. En extrapolant cet état d'esprit à nos projets de construction et de promotion, nous pouvons véritablement transformer notre secteur au service d'une vision écologique commune. Par exemple, la Solideo a pris la décision de privilégier une approche respectueuse de l'environnement pour les Jeux olympiques. Elle a exercé une pression significative sur les grandes entreprises du secteur pour qu'elles s'engagent dans cette voie. Pour garantir l'efficacité et réduire les coûts, il est essentiel dʼavoir une organisation plus collective et démocratique sur un territoire. Il est important de collaborer avec un nombre limité d'intervenants ; il est impraticable d'œuvrer à 10 000. Il faut collaborer en équipes restreintes. Cela rappelle des périodes passées, comme à lʼépoque de Haussmann.

Si vous deviez choisir 3 initiatives techniques ou technologiques à fort potentiel à mettre en place dès maintenant, lesquelles seraient-elles ?

Premièrement, je suggérerais de développer des éléments de façades standardisés pour répondre au besoin de rénovation de bâtiments. L'idée est de standardiser ces éléments pour permettre une conception paramétrique et générative. En ayant ces composants uniformisés, nous pourrions accélérer le processus de rénovation en utilisant des outils numériques pour visualiser et planifier les projets de manière efficace. Deuxièmement, ce serait de trouver des solutions pour végétaliser et solariser nos villes rapidement. Comment se protéger des canicules l'été ou encore comment faire des villes éponges dans le sol. La question n'est pas seulement comment le faire, mais surtout comment déployer ces initiatives à grande échelle et dans les meilleurs délais. Végétaliser nos espaces urbains est crucial pour sʼadapter aux changements climatiques, améliorer la qualité de lʼair et créer des environnements plus agréables et durables. Enfin, la troisième initiative porterait sur lʼinstauration et lʼimposition de la géothermie comme source dʼénergie dans les nouvelles constructions et rénovations. Celle-ci permet en effet de puiser des calories dans le sol pour pouvoir chauffer durant lʼhiver, puis de les remettre dans le sol lorsquʼil faut refroidir lʼété (au contraire de la climatisation qui réchauffe lʼair extérieur, qui rentre à nouveau dans le bâtiment par la suite. Les calories mises dans le sol mettent plusieurs mois à ressortir à cause de lʼinertie du sol… Cela permet donc de conserver de la fraicheur, et de sʼadapter aux canicules, ce qui rend la géothermie profonde si séduisante. Dans chacune de ces initiatives, l'utilisation de standards et d'outils numériques est primordiale pour optimiser les processus et prendre des décisions éclairées. Nous devons avancer dans ces domaines avec un sens éthique, tout en étant conscients des défis qui les accompagnent.

Au contraire, si vous deviez bannir 3 pratiques à fort impact rependues dans nos secteurs, lesquelles seraient-elles ?

Si je devais bannir trois pratiques à fort impact dans les secteurs de la construction et de l'immobilier, ce serait :

Si vous étiez nommée responsable de la transformation durable du secteur de lʼimmobilier, quel serait votre plan dʼaction, quels en seraient les axes principaux à mettre en place et pourquoi ?

Mon plan d'action pour la transformation durable du secteur de l'immobilier comprendrait trois axes principaux axés sur l'éducation au climat, les collaborations interdisciplinaires et la lisibilité pour les consommateurs :

1. L'étalement urbain: il est crucial de mettre un terme à cette pratique, qui contribue à la dégradation des espaces naturels et à une consommation excessivement éloignée des infrastructures existantes. Nous devons plutôt réorienter les ressources financières des propriétaires fonciers vers des projets de transformation des bâtiments et des quartiers. Il ne s'agit pas simplement de récupérer des fonds sans but ; il est essentiel d'investir cet argent dans l'amélioration de la qualité de vie des habitants.
2. L'appropriation exclusive des revenus fonciers : il est nécessaire de remettre en question le dogme de la propriété foncière qui permet une captation des revenus à 100 %. Au lieu de cela, il serait judicieux d'allouer une part significative de ces revenus à la rénovation et à la transformation des bâtiments. L'idée est de garantir que l'argent généré contribue pleinement aux projets qui améliorent vraiment notre cadre de vie, plutôt que de servir uniquement à enrichir les propriétaires.
3. La loi MOP (Maîtrise dʼOuvrage Publique) : bien qu'elle ait ses mérites dans un contexte de concurrence saine et de stabilité, la loi MOP peut également freiner l'innovation et la collaboration. En interdisant certaines formes de partenariat et en favorisant une méfiance systématique entre les différents acteurs (architectes, bureaux dʼétudes, sous-traitants), elle entrave les échanges constructifs. Pour avancer vers des objectifs de décarbonation, il est impératif de favoriser une approche collaborative, où chacun peut choisir ses partenaires sur la base de la confiance et de la compétence, plutôt que sur des critères strictement normatifs.

La thématique du développement durable est adoptée à lʼéchelle planétaire de façon très hétérogène. Quels sont les exemples de nations desquelles la construction est abordée différemment et que pouvons nous en apprendre ?

Il est essentiel de garder à lʼesprit que les défis majeurs liés au climat se concentrent principalement aux tropiques, où réside une part significative de la population mondiale. Cela signifie que toute initiative prise par des nations comme la France ou celles d'Europe doit avoir une portée globale, surtout lorsquʼil sʼagit de coopérer avec des pays comme la Chine ou l'Inde. Si la France s'engage à respecter des accords comme ceux de Paris sans encourager une action à lʼéchelle mondiale, son impact pourrait s'avérer limité. En ce qui concerne les méthodes de construction hors-site, on peut regarder du côté des Anglais, des Scandinaves et de certaines régions de Chine, sans oublier le Japon, notamment avec lʼexemple de Toyota. Ces pays ont fait dʼénormes avancées dans le secteur. Les Britanniques, par exemple, ont développé le concept de Design for Manufacture and Assembly DFMA qui a transformé les contrats et les collaborations entre les entreprises, apportant une inspiration significative pour la construction neuve. Les Scandinaves se distinguent également par leur utilisation du bois et leur capacité à créer des éléments standardisés, permettant une grande flexibilité dans les constructions, à lʼimage de ce que fait IKEA dans le domaine immobilier. Un autre exemple inspirant vient des Autrichiens, notamment avec le projet VOLALBERG . En lʼespace de 30 ans, ils ont métamorphosé leur territoire grâce à une architecture contemporaine et bio-climatique, en utilisant notamment du bois local. Cela nʼa pas seulement contribué à la réduction des émissions de carbone, mais a également favorisé lʼéconomie locale en créant des emplois.

Concernant la biodiversité, bien qu'aucun pays ne se démarque clairement, on peut mentionner la culture britannique des jardins à lʼanglaise qui reflète une approche similaire à ce que nous devrions viser dans nos espaces urbains. Il est crucial d'encourager la sensibilisation des citoyens à la biodiversité pour quʼils lʼintègrent dans différentes sphères de leur vie. En résumé, les exemples de la construction à lʼinternational fournissent des enseignements précieux. L'approche hollandaise en rénovation, l'innovation britannique dans le neuf, la valorisation des ressources en bois en Autriche et les méthodes scandinaves en fabrication écologique peuvent tous inspirer la politique et la pratique de la construction en France. Nous devons aspirer à une architecture qui stimule des matériaux locaux et soutient les économies régionales tout en contribuant à la lutte contre le changement climatique.

Vous êtes enseignant sur les thématiques de la biodiversité Urbaine. Quels sont selon vous les points fondamentaux dont les futures générations de concepteurs et constructeurs doivent se saisir dès à présent ?

La biodiversité urbaine est un sujet crucial que les futurs concepteurs et bâtisseurs doivent intégrer dès maintenant dans leurs réflexions. Ces différents points constituent un cadre pour intégrer efficacement la biodiversité dans lʼurbanisme futur : Il est essentiel de ne pas engager dʼinterventions sur un site sans avoir effectué une analyse approfondie de son écosystème. Les transformations doivent être pensées de manière à ne pas détériorer le milieu existant. Par exemple, introduire des graminées sans tenir compte des allergies des habitants ou créer des points d'eau qui favorisent les moustiques ne sont pas des décisions judicieuses. L'idée est de trouver un équilibre qui préserve la cohabitation harmonieuse entre nature et milieu urbain. Lorsque lʼon travaille sur le bâti, le premier impératif est de revégétaliser avec des plantes locales, en accordant une attention particulière aux sols, car ce sont eux qui fourniront le meilleur habitat pour la vie. Cela inclut la création de refuges pour la faune et la protection des corridors écologiques, tels que les trames noires pour les chauves-souris. À lʼéchelle du quartier, le développement dʼespaces naturels et la gestion de lʼeau doivent être envisagés. Les villes peuvent également mettre en place des corridors qui facilitent le déplacement de la faune et promouvoir des îlots de fraîcheur qui contribuent à améliorer le cadre de vie. À lʼéchelle de la ville, il est nécessaire de lier la construction aux éléments qui protègent la biodiversité via des réglementations comme les permis de construire ou les PLU. Cela permet dʼancrer ces pratiques écologiques dans le cadre légal et de faire en sorte que même ceux qui nʼy voient pas dʼintérêt soient contraints de respecter ces normes. La gestion écologique doit devenir une priorité parce quʼelle est plus économique à long terme. En effet, beaucoup de villes ont déjà constaté que les méthodes de gestion différenciée sont moins coûteuses que celles traditionnellement utilisées. Il est aussi vital de sensibiliser et dʼéduquer le public sur l'importance de la biodiversité urbaine. Raconter des histoires et présenter les espaces naturels de manière positive, comme les "toitures sauvages", peut aider à changer les perceptions. L'objectif est de susciter lʼémotion et la fierté à lʼégard de la nature en ville, car un lien émotionnel fort avec lʼenvironnement conduit à des comportements plus respectueux.

La question de la fin, à quel acteur donneriez-vous la parole pour sʼexprimer sur les enjeux du mieux construire ? des thèmes particuliers sur lesquels il devrait sʼexprimer selon vous ? pourquoi lui/elle ?

Je choisirais sans hésitation Julien Dossier, l'auteur de Renaissance écologique. Julien incarne une approche pragmatique et innovante dans le secteur de la construction et de la durabilité, et il serait pertinent qu'il s'exprime surtout sur la ruralité. Il a su saisir l'urgence à laquelle nous devons faire face. Sa démarche est accessible et concrète, notamment avec sa Diagonale du Plein, qui utilise des moyens simples comme le vélo à assistance solaire pour sensibiliser les différents acteurs des territoires tout en favorisant la décarbonation. Ce mouvement, qui relie les populations et les régions d'une manière ludique et engageante, montre que la transition écologique nʼest pas seulement un enjeu technique, mais aussi humaniste. Il pourrait également aborder le besoin de rendre les solutions écologiques accessibles à tous, notamment en milieu rural, où beaucoup de changements peuvent être réalisés de manière efficace et rapide. Son approche montre à quel point il est essentiel de donner la priorité à des solutions simples et déployables à grande échelle. En parallèle, un autre acteur intéressant serait Pierre Charbonnier, un philosophe qui aborde les enjeux écologiques à travers le prisme des luttes politiques contemporaines. Son point de vue serait précieux pour mieux comprendre les dynamiques sociopolitiques qui sous-tendent notre rapport à la construction et à l'écologie aujourd'hui. Sur le plan technique, Pascal Chazal, expert du hors-site, serait également un interlocuteur incontournable. Son expertise sur les méthodes de construction modernes pourrait apporter un éclairage essentiel sur lʼavenir du bâtiment et des infrastructures. Il comprend les facteurs sociaux et organisationnels qui influencent notre capacité à transformer nos pratiques de construction de manière significative.